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Nous sommes tous encerclés

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Published : July 30th, 2012
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Category : Editorials

 

 

 

 

Vous êtes-vous déjà retrouvé encerclé lors d’une manifestation, après que les forces de l’ordre aient resserré leurs rangs, interdisant toute personne de partir ? Ou, devrais-je dire, avez-vous déjà été retenu contre votre gré ? Lorsqu’elle décide d’encercler des manifestants, la police refuse platement de leur donner une raison, et ne fait aucune exception. Les manifestants n’ont plus aucun contrôle de la situation, et aucune forme de discussion n’est tolérée. Une décision prise par quelqu’un que vous ne connaissez pas offre aux forces de police un contrôle total sur vous et votre vie.


Nous nous trouvons aujourd’hui tous dans une position similaire.


La dette que nos gouvernements ont placée sur nos épaules est si lourde qu’elle déterminera les prises de décision politiques de ces dix prochaines années. Tous nos espoirs et désirs les plus chers – de meilleures écoles pour nos enfants, de meilleurs services de santé… - seront reclus dans l’ombre du remboursement de la dette de nos nations. Si nous devons payer par le biais de nos impôts les dettes ayant été empruntées depuis les dépenses publiques par les banques, alors il nous faudra attendre plus d’une génération pour que nos pays puissent à nouveau prospérer.


Les mesures économiques prises à notre encontre sont toutes basées sur le fait que les banques devraient un jour rembourser tout l’argent qu’elles nous ont pris. Cela signifie que, qu’on le veuille ou non, nous espérons tous que les banques fassent des profits aussi rapidement que possible. Nous avons tous été encerclés et forcés à participer à la stimulation de la croissance. Nous n’avons plus d’autre choix que d’espérer que les riches deviennent plus riches, et vite… Les seigneurs de la finance et leurs servants de la sphère politique ont déjà pris ces décisions pour nous.


Depuis que la crise financière a commencé, il n’y a jamais eu de débat quant aux alternatives possibles aux politiques employées en vue de la contenir. Il fut simplement déclaré que notre problème principal était un problème de liquidité, et non d’insolvabilité. Cela signifie que la seule solution ayant été apportée au problème est l’apport de liquidité. Cette liquidité dont je parle, c’est notre monnaie. Le gouvernement nous a bien sûr toujours spécifié qu’il ne s’agissait pas là d’un coût, mais plutôt d’un ‘investissement’. Un investissement qui permettrait de rembourser la monnaie empruntée et la monnaie imprimée avant que la dette de nos pays n’approche de son échéance.


Et c’est encore aujourd’hui la seule solution apportée par le gouvernement. Aucun homme politique ne semble capable de se risquer au-delà du cercle de cette logique. Aucun contre-argument n’est autorisé ni pris au sérieux. Aucun signal d’alarme n’est aperçu comme tel.


Ce qu’ils appellent ‘marché libre’ a désormais pris le contrôle et nous impose une course d’action dans laquelle le choix démocratique ne semble plus de rigueur. Plus les gens se rendront compte de cela, plus ils se mettront en colère. La défense de nos dirigeants face à notre colère sera toujours de la qualifier d’irréfléchie. La colère irréfléchie de l’ignorant ne comprenant pas la logique des décisions prises par ceux qui en savent plus qu’eux. C’est là ce que pensent nos chefs d’Etats et tous les experts économiques de notre monde.


La vérité est cependant très différente de cela. Les gens comme moi sont en colère parce que les personnes qui croient aujourd’hui tout savoir sont les mêmes qui croyaient pouvoir gérer l’économie globale en 2008. Leur prescription est aussi simple qu’elle est arrogante : remettre les choses à leur place, exactement telles qu’elles étaient avant.


On nous répète que nous sommes désormais responsables des dettes ayant été contractées par nos dirigeants, que nous soyons d’accord ou non.


On nous dit que les taux d’emprunts doivent retourner à leur niveau de départ.

On nous dit qu’en tant que consommateurs, nous devons consommer plutôt qu’épargner.

On nous dit que nous devons accepter sans poser de questions la libéralisation des échanges internationaux.

Nous n’avons pas le droit au débat.


Se faire voler est une chose. Etre accusé de vol par les personnes qui vous volent en est une autre.


C’est pourquoi de nombreuses personnes, et moi le premier, sont en colère. Nous sommes en colère parce que nos élites financières nous forcent à avaler leurs idéologies. Nous sommes en colère parce que nous aurions peut-être aimé pouvoir dire ce que nous pensons. Nous sommes en colère parce que nos idées n’ont jamais été prises en considération.


Nous en sommes aujourd’hui arrivés au point où beaucoup d’entre nous s’inquiètent des problèmes de changements climatiques et de la rareté du pétrole et aperçoivent les dangers d’une croissance incontrôlée, et où le choix démocratique perd tout son sens.


C’est pourquoi la crise ne concerne pas uniquement le manque de confiance sur les marchés, mais également la légitimité de nos gouvernements. La classe politique dans son intégralité est prise au piège de la même idéologie. Tous les partis sont persuadés que les ‘marchés’ finiront par nous sauver. Aucune autre solution n’a jusqu’à présent été débattue.


Il n’est pas nécessaire que nous perdions notre temps à décider de quel parti politique devrait porter le blâme pout tout cela. Tous les partis, tous les économistes et tous les hommes d’affaires sont d’accord les uns avec les autres. Ils pensent normal que certaines banques aient bénéficié de plans de sauvetage, et que leurs pertes soient devenues les nôtres. Inutile de se demander qui blâmer pour tout cela : ils le sont tous sans exception.


Ils croient tous en un système dans lequel la demande doit être créée puis nourrie de dettes. Cela implique une augmentation de la demande par la création de toujours plus de dettes. Ce type de système a toujours fini par s’effondrer, et les choses ne seront pas différentes aujourd’hui. C’est ainsi que leur système fonctionne. Si nous n’y mettons pas fin, il nous mènera vers un premier effondrement, puis vers un autre. A chaque fois, et sans exception, les riches financiers et proches des gouvernements tireront du profit en période de croissance avant de dérober la bourse du public en période de ralentissement. Ils seront toujours les gagnants, et nous finirons toujours perdants.

Plus ça change, plus c’est la même chose.



 

 

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chere lolo je ne peux repondre a votre message directement il est crypté.comme par hasard le sieur pepin a menace ily a deux jours de crypter mes commentaires. il s est fait oublier le lendemain et hier soir il est passe a l oeuvre.j ai avertit le site qui n a pas l air de reagir.peut etre pepin est employe du site ce qui expliquerai pas mal de choses qd a moi chere lolo j ai d autres activites que de m a muser a enrichir le site qui laisse agir ce c..! je crois que je vais vous quitter de maniere definitive en rayant 24 h gold de mes centres d interet .dommage car nous avions plein de choses a echanger!
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Cher numiscor2,

J'ai effectivement constaté que mon comm' avait été effacé je ne comprends pas pourquoi.

J'imagine bien aussi de qui peut bien être derrière cette censure injustifiée. Manifestement, certains ne veulent pas qu'on aborde certains sujets.

Je crois que moi aussi je vais quitter 24h gold car je commence à en avoir marre. Certains qui espèraient cela depuis longtemps seront très très contents car ils auront l'impression/l'illusion d'avoir gagné la bataille. Ils n'auront en tous les cas pas pu empêcher certains liens de se nouer. ;-)

Pour le reste, c'est vraiment dommage car il y a des intervenants que je trouve très intéressants et sympas ici et, oui, les échanges via les réflexions, références bibliographiques ou autre liens Internet ou vers des documentaires sont très enrichissants et permettent d'avancer. Mais comme le disait Ayn Rand : "La verité n'est pas pour tous, seulement pour ceux qui la cherchent".

Sinon, vérifiez bien vos mails... le contact est établi. ;-)
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Navrant de voir un site comme celui-ci devenir le terrain de bataille de personnes qui se croient tout permis parce qu'ils sont protégés par l'anonymat et en profitent pour se défouler...
Je regrette de voir que certains intervenants parmi les plus interessants envisagent de stopper leurs posts et si cela continue, l'interet de ce site sera nul :(
Cela représente bien la tendance actuelle ; il est tellement plus facile de faire "sa justice" derrière un écran d'ordinateur que plubliquement...
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mon cher pepin c est me faire bien d honneur que croire en mes capacites sur ordinateur.je tape avec un doigt sur ce putain de clavier. et qd a censurer quoi que ce soit j en suis bien incapable.je constate simplement que vous etes capable de le faire et ne devez pas vous en priver.cela est conforme a ce que je pense de vous.vous etes un fouteur de merde et j espere que ce site saura en tenir compte.vous pouvez me censurer tant que vous voulez je m en fout .je ne suis pas ici pour vous mais pour echanger avec des personnes normales!allez vous faire soigner toqué du ciboulot! qd a lucimesco......vous avez rien pige comme d hab alors je recapepette depuis le debut luci mes couil...!voila c est mieux comme ça prolix!
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T'es vraiment top cool numiscor2. ;-)

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chere lolo c est des personnes comme vous et qqs autres qui m aident a lutter ce con de prolix! j essaie de vous aider comme vous m aidez par vos recherches et comm. nous arrivons a debattre meme sans etre tjrs d accord comme hier. tout se passe bien chacun echange debat avec respect nous apprenons a nous connaitre et donnons un peu de sens a nos quètes perso.nous nous prenons meme ss nous connaitre a etre addict les uns aux autres .une vraie vie d humain comme elle devrait se derouler et voila ce con qui debarque ce matin avec le fiel ds la bouche qui denigre et discredite ss arret. alors je lui en donne pour ses euros pourris! merci lolo je vous adore car vous etes un coeur pur!
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merci voyageur j espere que bientot nous pourrons debattre en toute quietude et pour ça il faut des personnes comme vous egalement .n hesitez pas a vous lancez et meme si parfois on se plante c est pas grave la grande majorite de ceux et celles qui viennent ici sont des personnes bien ds leur tete et aiment se passionner pour un sujet quelconque et debattre sans animosite!
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Bonsoir Numiscor,

Puisqu'on parle croyance et religion... "Démocrassionie" = lien avec ceci peut-être ? ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Evangelicalism

On y lit notamment ceci : "Since the Iraq War, evangelicalism has begun to make inroads in Iraq, capitalizing on a new openness to Western missionaries FOLLOWING the US-led invasion of the country, although the vast majority of converts are from other sects of Christianity present in Iraq." & ceci : "They further called for an increased application of the gospel to the sociological, POLITICAL, and ECONOMIC AREAS. Not all conservatives are pleased with the new direction. One author has termed it "the apostasy within evangelicalism". Ou encore : "The World Evangelical Alliance is "a network of churches in 128 nations that have each formed an evangelical alliance and over 100 INTERNATIONAL ORGANIZATIONS joining together to give a WORLDWIDE IDENTITY, voice and platform" to an estimated more than 600 million evangelical Christians. The Alliance was formed in 1951 by evangelicals from 21 countries. It has worked to support its members to work together GLOBALLY".

Avez-vous remarqué que l'alliance a été formée en 1951, soit très peu de temps avant la création de la CECA (ancêtre de l'U.E.) et du Bilderberg ? ;-)

Personne n'a prouvé que Dieu existe, mais personne n'a prouvé qu'il n'existe pas.
Jean d'Ormesson (de mémoire)
Bonjour Lolo. La rebelle voudrait correspondre avec toi de temps en temps. Un moyen autre que ce site (pas Facebook hein !)
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Bonjour Daniel P.,

Moi aussi je voudrais correspondre avec la rebelle et j'ai tenté d'établir le contact à 2 reprises (vérifie dans les réponses reçues de 24h gold dans ton mail et qui n'apparaissent pas ici). Je ne vais pas la pas la laisser ici au vu et au su de tout le monde quand même... ;-)

De toute façon, je n'ai pas d'adresse Facebook ni aucune autre adresse du type "sites sociaux".

Dis-moi juste si tu as trouvé dans tes mails ou pas. Dans la négative, je te la renverrai rapidement, mais à un moment que j'estimerai opportun. ;-)

Et biz à la rebelle. ;-)

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je trouve cet article assez clair et plutot courageux.
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...le "courage", c' est hélas une des choses qui manque le plus désormais dans notre belle société ultra-socialisante, si consensuelle, si totalitaire, si bien-pensante de gauche,... on arrive au point ultime où la plupart des individus n' osent même plus s' exprimer, ni même penser par eux-mêmes,... et summum du totalitarisme, où la pratique de l' auto-censure est devenue un phénomène naturel, même inconscient et parfaitement intégré chez une proportion toujours croissante de la population.

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bonjour,
Je ferai court.Une seule solution pour sortir de ce merdier dans lequel nous ont mis nos politiques particulièrement à partir de 1974(bien avant avec Napoleon 1815):confier la création monétare à des banquiers privés(BCE aujourd'hui).POURQUOI???Alors que c'est le role de l'état et que l'état c'est nous.
Mais l'état doit etre controlé par le peuple et non par des politiciens professionnels,quels qu'ils soient.
1)Changer la constitution qui sera rédigé par le peuple et pour le peuple et non comme aujourd'hui par des politiciens pour eux,malgré certaines apparences.
2)il est urgent de redonner la création monétaire à chaque état,et comme l'état c'est nous ,il n'y a plus de dettes auprés des privés (ultra simple)mais risqué à mettre en pratique(voir le monde politique)et les soi disant économistes tous vendus ou achetés
3)créer la banque des états d'europe(BEE)en supprimant la BCE(banque aux mains des privés)
et voila fini les problèmes économiques parce que la dette n'est qu'une illusion car en réalité c'est de la fausse monnaie créée par des privés(vous savez comment on appele ça) et il va de soit que cela ne doit etre que le role des états controlés par les vrais représentants du peuple et non de pantins/comédiens acteurs menteurs élus soit disant démocratiquement dand le grand théatre de chaque nation
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cher michellam vous avez bien compris.le le soucis c est evidemment le point 2 et la le verrou il est solide et ceux qui le tiennent se laisseront pas faire !le point 1 va poser probleme egalement car la constitution ne sera pas respectee .l est elle de nos jours? sinon y en a qui suivent et vous en faites partie et en plus bonne synthese!
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et voilà ! encore et encore la même ritournelle débile qui tourne en boucle au top 50 des stupidités économiques... y' a pas à dire, la leçon est désormais parfaitement intégrée...
toujours la même chanson répétée sur tous les tons et sur tous les modes...
c' est vrai quoi, tout irait tellement mieux et dans le meilleur des paradis socialistes qui soit, sans tous ces affreux banquiers privés...

alors voici la parabole de mes voisins :
j' ai des voisins ( je ne les ai jamais vu bosser ), surendettés jusqu' au cou ( 4x4 Mazda pour monsieur, coupé Mercedes pour madame, 3 morveux bruyants qui me cassent les pieds, vacances à la mer et à la "neige" chaque année, primes de rentrée scolaire, allocs, prime de Noël, C.M.U et logement social avec tous les tarifs sociaux qui vont avec, z' ont voté pour Mélencon... insolvables, l' huissier ne se prend plus la peine de se déplacer depuis belle lurette...
évidemment tout çà, c' est la faute à CETELEM, COFINOUGA, COFIDIS, LIBRAVOU, etc...


le Krach arrive... je l' attends goûlument et avec délectation... çà va être gigantesque et on les verra, tous ces braves gens, comme en Argentine avec leurs petits marteaux, allez frapper les façades des banques...

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cher Jesse tiens un petit scoop lisez l article de 4mers ds libé concernant l agence reuters et son jeu trouble sur le sujet de la zone euros.vous allez voir s echarpper notre petit monde autour du baobab et personne ne parle du buisson!et c est des pros des vrais de vrais!trop marrant!
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cher Jesse ma colere n a d egal que la votre mais vous aurez du mal a me faire croire que vous avez volontairement ou non ds ce billet de mille mots (ou maux)abordé une nanoparticule du probleme.vous nous presentez un enorme baobab comme responsable de nos ennuis.et bien sur tout le monde va foncer droit dessus et s acharner a deraciner tronçonner decoupe le baobab.pourtant derriere ce baobab je crois apercevoir un petit buisson plein d epines bien vivace et serein malgre la secheresse.DIEU me souffle a l oreille qu il peut s appeler de plusieurs façons mais qu il est ne il y a 200 ans environ a gangrene votre joli continent et se croyant devenu maitre du monde pourri desormais la planete entiere. vous devez le et les connaitre Jesse .nous sommes alors plus proche du fond que de la forme.et voyez vous Jesse notre colere doit devenir sereine parceque je crois aussi que DIEU me souffle a l oreille qu il leur en cuira (du verbe cuire ) et ds la bouche de DIEU le mot cuire est a craindre pus que tout si vous pensez comme moi.mais ça c est pour plus tard alors laissons les croire qu ils sont les maitres du monde et prenons RV .
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... indigeste marmelade de vains mots...

:~€



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tiens salut doc tjrs egal a vous meme .qd a moi j en ai compté bien plus de 20 mots .et ma foi ma prose me regale que voulez vous je suis incorrigible je m adore.(a moins que je mate à d or)allez monsieur plein aux as souriez chanceux va!
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Laissez donc Dieu en dehors des vilainies humaines !
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cher sindabad libre a vous de laisser DIEU ou bon vous semble et je m interdis tout jugement a votre egard.pour ce qui me concerne j aime a croire qu il est bien plus acteur de notre vie qu on ne le pense.concernant l attitude des banksters sionistes qui pourrissent notre planete en divisant ts les peuples et en multipliant les conflits qui massacrent des populations innocentes il me plait de croire qu un moment venu ils rendront des comptes devant celui qui n acceptera pas l improvisation et les magouilles.ils en seront plus durement punis que se pretendant depositaires de son image sur terre DIEU les jugera je le croie plus durement .mais c est la leur probleme.c est ce que je pense et nul n est oblige de partager mon avis.je crois egalement que les croyances des uns et des autres devraient nous rapprocher et non nous diviser et si tel est le cas il en est du a l exploitation politique que certains en font.la aussi je n oblige personne a etre de mon avis.
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Mon pauvre numiscor2,
Dieu les jugeras .... les a-t'il déjà jugé ? Il y a à toutes les époques des pauvres types qui croient que Dieu viendra les sauver. En 1930 il y avait surement un numiscor2 qui disait la meme chose et puis qu'est ce que celà a changé ? Fuckin rien. Ce sont les mêmes groupes de gens qui détruisent les économies et personne ne les arrêtent, pas même Dieu. Nous ne sommes bien sur pas obligé de partager votre avis mais force est de constater que ceux et celles comme vous qui attendent que Dieu viennent ne font que jouer le jeu de ceux qui n'ont rien a foutre de Dieu et de ce monde.
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cher walmarde je crois que vous faussez votre opinion sur DIEU en plaçant le debat sur une vision terrestre des sentiments que vous eprouvez a l egard de DIEU.ce que j evoquais va au contraire je pense ds notre sens.ces odieux ont ou s accapparent tout et par tous moyens ... nous sommes d accord .les pauvres gens y perdent tout y compris parfois trop souvent leur vie ... nous sommes d accord.que ces meme fils de satan n aient rien a foutre de DIEU la je commence a ne plus etre sur de ça.qu ils n aient rien a foutre de notre planete la on est d accord.de DIEU il en ont tellement peur qu ils sont prets a toutes les bassesses pour avoir juste une amorce d un signe homeopathique de clemence de sa part.regardez le nombres de justifications qu ils apportent a leurs carnages ....il y a toujours une correlation avec DIEU ou une croyance .regardez les pieces us .regardez les presidents pantins et leur serments sur la bible.vous pensez vraiment qu ils ne croient en rien...?et bien je pense qu il essaient au contraire de se rassurer et a mon avis c est de toutes façon mal barre pour eux.et la je veux parler sur le plan spirituel et non terrestre.pareceque sur terre la ça roule ma poule.
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Sans vie intérieure, on ne peut avoir accès qu'à la vision de la vie extérieure et ses apparences... Numiscor2 a raison !

"La contemplation de la justice est le plaisir de Dieu seul." Arthur Rimbaud

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merci lolo vous commenciez a me manquer ds ce debat .la je me sens moins seul !
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Le monde dans lequel vous vivez appartient au porteur de lumiere. Dieu à laisser mourrir son fils sur terre et depuis quoi ? C'était supposer servir a quoi ? Pardonner tous nos pécher pour recommencer à zero ? Jesus lorsqu'il était dans le désert aurait pus accepter l'offre de lucifier ? Qu'elle était son offre déjà ? Tout ce que Jésus voyais, Lucifier pouvait lui offrir. Donc, le monde appartient à Lucifer. Les Lucifériens(Sioniste,RC,MASON,Shriners,etc) ont compris ce passage de la bible qui indique clairement à qui appartient le monde. Les petits chrétiens incapables d'étudier les livres sacrés se font bourrer par les pseudo représentant de Dieu sur terre. Dieu ne viendra pas nous sauver ! Jesus a du résister à Lucifer sans l'aide de son pere car son pere n'y pouvait foutrement rien !
"Aide toi et le ciel t'aidera" est très claire. Attend pas que Dieu vienne t'aider !


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...Navré, mais j' ai une grande révélation à vous faire !! ... votre "dieu", c' est comme Papa Noël... c' est une Grande Foutaise...

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J'aime les religions et leurs livres. Je me fais une passion de les étudier. J'y découvre des histoires incroyables. Beaucoup de belle chose s'y trouve. Et l'histoire des anges,démon, etc. est facinante et beaucoup moins monochrome que ce qui est raconté par notre prêtre et/ou curé. Il y a tout un Univers complet là-dedans et tout ce tien.

Ceci dit, je suis athée jusqu'à la moelle épiniere. Pas agnostique ! Athé ! cela ne m'empeche pas d'étudier les livres sacrés ainsi que leur systeme. Vous connaissez Dungeon&Dragon ? Si oui vous savez que c'est un univers en sois avec des Dieu et des personnages mythiques. Eh bien, l'histoire qui se trouve dans les livres sacrés est une sorte d'univers à la D&D mais en 1000x plus grand.

Nous avons un point en commun vous et moi Frédéric. Nous savons que c'est de la foutaise. Par contre, vous semblez ignorer une chose. C'est que bien des personnes très TRÈS puissantes de notre monde y croient à ces histoires de Père-Noel. Certains y croient assez fort pour influencer des décisions géopolitiques. Sinon, pourquoi vouloir créer un état d'israel et rêver au jour où le troisieme temple sera reconstruit ? La construction du troisieme temple n'était qu'une histoire au 19ieme siecle. Qui aurait cru au 19ieme siecle qu'il y aurait un état d'Israel ? Et si l'état d'Israel n'était qu'une facon de s'excuser auprès du peuple juif pour les massacres pourquoi avoir choisi cette endroit ? La réponse est mythique. Il y a des gens puissant qui croient que Jérusalem est spécial. Il y a des gens qui veulent la construction du 3ieme temple. Pour cela ça prend des gens qui y croient. Ca prend surtout des gens puissant qui y croient.

C'est pour cela, que lorsque je vois des numiscor2 qui attendent l'arriver de dieu sur terre, j'aime leur demander quel Dieu ? Bien souvent les croyants se font gaver comme des oies et attendent le messie en regardant la messe du dimanche dans leur salon. S'il connaissait moindrement leur propre religion, il n'attendrait pas le messie pour venir les sauver.


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Il ne faut pas confondre les croyances que l'on essaye de vous mettre dans la tête par le biais de dogmes à grands renforts de prêtres qui ne sont rien d'autre que la mise en application d'interprétations humaines des textes sacrés dans le but d'une domination... et ce que certains ressentent profondément à l'intérieur d'eux-mêmes.

Ce n'est pas parce que quelque chose est invisible, invérifiable scientifiquement, qu'elle n'existe pas pour autant. Tous les jours les microscopes nous dévoilent de nouvelles espèces vivantes, de nouvelles bactéries et/ou virus qui n'existaient pas hier.

"Nous avons un point en commun vous et moi Frédéric. Nous savons que c'est de la foutaise"

Ah bon, vous détenez donc la Vérité Universelle ? Comment en êtes-vous si sûr ?

Mon oncle récemment décédé, athée lui aussi, a quand même fait cette remarque de son vivant : "Dieu est une hypothèse". Dès lors que c'est une hypothèse, on ne peut pas écarter son existence hypothétique, n'est-ce pas ?

C'est marrant... moi je suis croyante, mais je me sens totalement aux antipodes de ce que vous pensez des croyants "qui se font gaver comme des oies" et respectant les athées, je ne me permettrait pas de les juger comme vous jugez les croyants et numiscor2.

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Je suis d'accord avec vous que les Athés sont très souvent dogmatique et en affirmant que c'est de la foutaise, implicitement je dis que je possede la vérité.
Il y a beaucoup d'incohérence chez les Athés, et c'est normal. Le monde dans lequel nous vivons est tellement mystérieux. Bien souvent, quand vient la mort, les Athés revire leur chemise de bord et "espere" en l'hypothese de Dieu. Je crois que la mort fou la trouille a tout le monde sur terre sauf peut-être à quelques croyant très motiver. Il est probable que si je vis une agonie et que comme votre oncle j'ai le temps de voir venir la mort, que je me repentisse et "émettent" l'hypothese de Dieu.

Je crois que les croyant ne connaissent pas leur religion. J'ai le droit d'y croire ;)
J'ai vue des sondages (aux usa, j'ai pas de raison de croire que c'est mieux ailleurs) où l'on posait des questions de base sur le nouveau testament et Jésus. Curieusement, les athés et agnostiques ont eu un taux de bonne réponse plus élevé que les plus croyant du lot.

Être athé ne fait pas de moi un sanguinaire sans coeur. Lorsque je donne a un mendiant je ne le fait pas dans la crainte de Dieu contraiement a certaines croyants. Je donne c'est tout sans paradis en retour.

Si ont considère le Taoisme et le Confuscianisme comme des philosophies, il y a plus de monde athé sur terre que de chrétiens. Où vont tous ces gens après leur mort ? Dans les limbes ? Est-ce qu'ils sont sanguinaire pour autant ? Les amérindiens eux qui ne croyait pas en jésus et tout le tralala était 'il sanguinaire ? Le christianisme, l'islam et le judaisme sont des religions occidentales. L'idée de Dieu qui va venir nous sauver est une idée de nos religions occidental. Il arrive quoi avec les autres ? Ah oui, il n'ont pas été sauvé. Pauvres eux !
Tout ce débat est insignifiant vue par les tributs isolés du Brésil. ah oui c'est vrai, il n'ont pas été sauvé eux aussi.
Voyons ! quand est-ce vous aller sauver tout ce monde !?
Trêve de plaisanterie.

J'ai enormement de respect pour les enseignements de Jésus. En tant qu'athé je crois que les enseignements de Jesus sont d'excellents enseignements. Lorsque je vois des chrétiens souhaiter la mort des arabes, des tapettes et d'autres créatures de Dieu, je me dis qu'il n'ont rien compris de l'essentiel du message de Jésus. Trop obsédé par la pureté du corp et de l'esprit.

Aimer vous les uns les autres. Pardonne à ceux qui te font du mal. Partage avec ton prochain. Respecte.








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Bonjour Walmarde,

"Je crois que les croyants ne connaissent pas leur religion. J'ai le droit d'y croire."

Bien sûr vous avez le droit d'y croire..., mais moi je pense qu'il y a deux types de croyants : ceux qui s'attachent à une religion particulière et vont à l'Eglise le dimanche écouter les sermons des prêtres et n'en connaissent essentiellement que ce qui leur est transmis par ce biais ce qui amène souvent, effectivement, à un manque de connaissance globale de leur religion et à une pratique de rites biaisée et dictée par des êtres humains à la tête d'un "Ministère de la Religion"... (combien de mafieux ne vont-ils pas à la messe tous les dimanches pour se confesser et se faire absoudre et tuent le premier venu à peine sorti de l'Eglise, puis y retournent une semaine plus tard pour se faire pardonner ?). :-((

Et puis il y a ceux qui ont une vision plus élargie de la chose, qui ont lu et étudié divers livres sacrés; ne se sont pas arrêtés qu'à ces livres mais ont aussi réfléchi à la question de l'animisme, aux communications des chamans et des amérindiens avec les esprits sacrés des végétaux et des animaux et qui ont développé une croyance plus personnelle et profonde que je qualifierais de "globale", une vision beaucoup plus ample de ce que peut représenter ce/celui/celle que l'on appelle DIEU. ;-)

Ces derniers pratiquent la générosité non pas par "peur" d'un Dieu vengeur, mais parce qu'ils ont compris qu'ils font partie d'un TOUT. A partir de là ils pratiquent spontanément ce qui leur paraît agréable et se comportent comme ils aimeraient qu'on se comporte avec eux dans une situation semblable à celle qui se présente à eux. A ce moment là, leur vie terrestre devient aussi, étonnamment, de plus en plus riche et agréable quelles que soient les circonstances, même douloureuses, car ils les acceptent comme faisant partie de la vie tout simplement. ;-)

Ce n'est pas pour autant qu'ils ne sont pas révoltés contre les injustices, simplement, ils savent qu'elles existent et ils la combattent comme ils peuvent car ils n'aimeraient pas qu'on se comporte injustement ni envers eux, ni envers les autres.

"Où vont tous ces gens après leur mort ?"

Ca c'est le grand mystère ! De même que le lieu et la famille dans laquelle on naît est un grand mystère (pourquoi ici, en Europe où on mange à sa faim voire même de trop, plutôt qu'en Afrique où de petits enfants sont dévorés par des vautours ?).

Ce n'est pas parce que nous n'avons pas les réponses à ces questions que, pour autant, on peut être absolument certain qu'il n'existe RIEN. DIEU n'est pas qu'une hypothèse, il est MYSTERE.

Connaissez vous Trinh Truan Xuan ? C'est un astro-physicien renommé qui était athée à la base et qui, à force d'étudier les étoiles et l'univers est devenu croyant... comme c'est arrivé à beaucoup d'astro-physiciens d'ailleurs. Quand il y a trop de hasard, ce n'est plus du hasard !

Enfin pour en revenir à certains textes sacrés, ces derniers comportent également des mystères quant à certaines prédictions faites il y a plus de 2.500 années et qui se réalisent aujourd'hui là où, à l'époque, rien n'aurait pu le prévoir...

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...après la mort... et bien, on retourne simplement dans le même néant d' où on vient avant de naître...

pourquoi donc voulez vous qu' il y ait un "dieu" ? cela ne rime à rien ; quelle absurdité d' imaginer un être immanent, invisible, dont les desseins seraient impénétrables, qui nous aurait créés et qui nous observerait, jugeant nos actes sur des critères moraux...

je n' ai pas le temps de m' étendre mais depuis l' enfance, j' ai conscience que nous et notre "univers" ne sommes qu' une simple "occurence cosmique", une simple probabilité, fonctionnement selon un système physico-chimique particulier et régit par des lois mathématiques mais qu' on ne pourrait pas retrancher de l' infinité des possiblités...

d' ailleurs nous sommes pratiquement immatériel, essentiellement constitués de vide, presque du néant, les notions de masse et de temps ne sont qu' illusions ; simples rapports d' énergies qui ne sont peut-être même que de la pensée...

élevé dans une famille très catholique et pratiquante j ai toujours été stupéfait par la messe, la liturgie et tout ce bataclan...

une des expressions que j' ai toujours trouvée la plus vide de sens est : "avoir la foi"...

quant à votre astro-physicien Trinh Truand Machin... quelle révélation lui a donc fait son téléscope ?... devenir "croyant" ... insondable absurdité humaine...

j' en connais aussi des tas d' athées, qui prenant conscience de leur décrépitude et sentant leur fin, inexorablement approcher, se découvrent la "foi"... ils ont la trouille et se disent dans leur for intérieur, "après-tout, croire en dieu, ça ne mange pas de pain"...
à cet égard, une des plus grande aberration philosophique que j' ai jamais lue, c' est le "pari de Pascal"...
j' aime cet adage aussi qui dit "les jeunes savent, les adultes doutent et les vieux croient"...
oh pauvres humains, "cadavres animés par une âme chétive"

voilà, mon amie est ne train de m' appeler pour venir dîner...

je ne relis pas,




au fait qui a créé dieu ?




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cher doc vous avez la reponse chque matin en vous regardant ds la glace.qd a la formule ça mange pas de pain elle est super.justement un catho ça en mange du pain! mais la on entre ds un domaine qui nous echappe.en attendant pour un incroyant vous vous interrogez qd meme pas mal et plutot bien sur DIEU.pdt que vous y etes faites un detour par JESUS et ecoutez ce qu il a dit a THOMAS. voila de quoi plancher un peu sur la foi qui ne peut exister sans un minimum de confiance.qd a qui a cree DIEU aucune importance puisque le debut est aussi la fin et apres tout l autocreation qui vous prouve que c est impossible!vous croyez bien en l autodestruction! confiance doc vous allez finir par le faire ce seminaire chez les moines!
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cher walmarde je ne lis ou continue a lire que les livres que je comprends.ds votre cas et je ne souhaite pas vous blessez vous devez etre trop gourmand car m est avis que ce que vous avez compris represente une mince part de ce que vous n avez pas compris .qd a doc lui pas de soucis il a la science infuse(cest qui qui boit des infusions hein doc c est qui ?).ne tirez pas de conclusions qui vous plaisent mais allez vers ce qui vous derange et vous comprendrez mieux.libre a vous bien sur de suivre le conseil.
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cher doc notre DIEU comme vous dites j ai bien peur pour vous qu il soit aussi le votre et vu comme vous le traitez et le mepris que vous affichez envers vos clients malades (si j ai bien interprete certains de vos propos sur ce site ) a votre place je bazarderais votre or et irais faire une petite retraite en seminaire....(qd je parle seminaire je veux dire cisterciens ou autres pas sandoz sanofi ipsen....et autres criminels)
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les luciferiens sont des j en foutre qui pourissent tout ce qu ils touchent et comme ils touchent a tout ils pourissent pas mal de choses.mais luciferien ou pas il craignent DIEU car lucifer est lui aussi le povre une manifestation du pouvoir divin.qu ils essaient de passer a travers les mailles du filet sur terre ça le fait. spirituellement la ça va coincer! demandez donc a la famille de tonton (celebre president qui a fait effacer par segamegalomane la croix d un clochet pour la photo electorale ...)comment il etait serein au moment du dernier voyage.je crois qu il etait pas fier pourtant si j en crois votre raisonnement il aurait du etre content de retrouver ses potes de chez lucimachin.
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cher pepin en matiere de ponderation il est vrai que vous en connaissez un rayon. le sujet dont nous avons debattu hier etait delicat a aborder car relatant nos croyances diverses et opinions.cela c est bien passe pdt 12 heures et meme doc fred a fait un effort et reussi a faire passer son message.gene aux entournures vous deviez l etre pas mal puisqu absent du debat pdt la journee entiere(vous nous trouverez bien une excuse foireuse pas de soucis!).ce que je constate c est qu apres une nuit de reflexion(peut etre inspiree par les forces obscures..ah ah ah rions 3 fois) vous intervenez pour denigrer a nouveau ce debat comme tant d autres.je vous reponds par correction car vous connaissez mon opinion vous concernant.j ose y ajouter que vous etes un fout la m....!et que vous ne pouvez ss doute exister que comme ça. qd a mes relations avec doc elles risquent de s ameliorer car contrairement a ce que vous pensez je crois justement que ce genre de debat meme s il s eloigne du sujet primaire nous permet de mieux nous connaitre et apporte ce supplement d ame qui fait tant defaut aux reseaux internet. donc meme le site 24 h gold est gagnant.le seul perdant prolix c est vous finalement!allez je vous salue qd meme et si vous croisez lucifer dites lui que je l e......!quand au site que vous denigrez sans cesse que venez vous y faire a part nous enquiquiner ?
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C'est (à peu près) bien écrit.

Bravo !... Des progrès.

Je te mets un +1 pour l'occase (tu vois, je suis bon joueur).

Quant à Lucifer, en bon athée que je suis, il va de soi que je le vois tous les jours, puisque c'est avec lui que je bois l'apéro à la fraîche (tous les deux au Ricard, si tu veux connaître ses goûts).

Un sacré larron ce Lucifer !
Il gagne à être connu, vraiment !
Ah ouiche !

Allez, je vais m'en jeter un avec ce pote... d'enfer.

A bientôt,
cor de pied ou...
cor de chasse ?

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voyez vous prolix les couleuvres c est pas mon truc et votre fleche je l ai annulee par une rouge que je me suis mis avec joie!tiens au fait vous voulez taquiner DIEU je vous croyais impermeable aux croyances.arretez votr proselytisme envers lucimachin je vous ai dit que c est une m....!qd a corS au pied il faut un S. et moi je prefere cornu pour lucimesco......!alors ce site finalement pas mal pour un fieleux !
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Ca y est, tu recommences à parler "p'tit nègre"...
- genre "moi je préfère cornu pour lucimesco" :
ça veut dire quoi ?!

Quant à "cor", évidemment que quand c'est au pluriel
il y a un "S" !!!

Par contre, au singulier (comme tous les noms communs !),
il n'y en a pas :
UN cor (sans "s") au pied.

Ballot !


Bon, je vais retourner boire un canon avec Lucifer :
avec lui on se poile, faut voir !
A se taper les cuisses !

Il est tellement "chaud bouillant", ce petit diablotin intenable,
qu'à ses côté, paradoxalement, j'échappe à la canicule
et les glaçons restent intacts dans mon verre :
nickel !

Un compagnon de canicule quand on boit un Ricard
sous un parasol :
à emmener sur la Côte d'Azur, absolument !

L'INDISPENSABLE Lucifer pour vos vacances
(je le loue pour 5 euros de l'heure : pas cher !)

Passez commande !


Tchao cor (nu)

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cher pepin vous denigrez sans cesse n apportez que discorde ds les debats et guettez avec mesquinerie les fautes ou gaffes involontaires des uns et des autres.qd aux fleches rouges et la censure ça vous la coupe et ç est bien ainsi!je croyais pourtant que ça vous etait egal ce qu on pense de vous comme quoi...!ce site vous le critiquez aussi et pourtant vous etes tjrs dessus pour baver des mesquineries!foutez la paix aux autres et tiens il parait que la compagne a Dutroux est libre en voila un coeur de lucifer a prendre et au moins elle sera avec un nouveau Dutroux (du c..)!vous etes vraiment un sacre pepin pour ce site prolix!et cessez de pleurnicher vous etes pathetique! (PAT ET TIC SONT DANS UN BATEAU....)allez pe^pin droit ds le panneau !
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Navrant de voir un site comme celui-ci devenir le terrain de bataille de personnes qui se croient tout permis parce qu'ils sont protégés par l'anonymat et en profitent pour se défouler... Je regrette de voir que certains intervenants parmi les plus inter  Read more
voyageur256 - 8/2/2012 at 11:33 AM GMT
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